Форум родственников больных эндогенными психическими расстройствами

SOLLA, и работа и учёба- это здорово, кто ж спорит! Все родители и родственники это понимают.
Но Вы рассуждаете как будто о здоровых. Социализация, дружба, развитие связей..это точно о шизофрении?
И пишете о том, что нельзя лишать этого больных людей. А кто-то их специально этого лишает?
И на работу "гонять"- это отлично! Только вот сына p-mama или мужа Аннушки и не надо гонять- они сами бегут. А вот многие здешние дети так себе что-то работают.
Человеку для всего нужна собственная мотивация, но часто у шз с этим плохо, увы...

Орхидея писал(а): ↑

23 сен 2023, 22:35

SOLLA, и работа и учёба- это здорово, кто ж спорит! Все родители и родственники это понимают.
Но Вы рассуждаете как будто о здоровых. Социализация, дружба, развитие связей..это точно о шизофрении?
И пишете о том, что нельзя лишать этого больных людей. А кто-то их специально этого лишает?
И на работу "гонять"- это отлично! Только вот сына p-mama или мужа Аннушки и не надо гонять- они сами бегут. А вот многие здешние дети так себе что-то работают.
Человеку для всего нужна собственная мотивация, но часто у шз с этим плохо, увы...

Любая практически работа связана с коллективом. Я пока не могу представить, как мой сын нормально впишется в какой-то рабочий коллектив со своей социальной неловкостью и инфантильностью В школе вечно какие-то проблемы, то один его обидеть пытается, то другой. Друзей нет. Одной девочке нравился, ее обидел, теперь вообще с ним никто в классе не общается, как я догадываюсь. Сидит один, в столовку ходит один. Друг есть вне школы на 3 года младше, тоже с закидонами. Как он дальше будет, вообще представить сложно🥲

Орхидея писал(а): ↑

23 сен 2023, 22:35

SOLLA, и работа и учёба- это здорово, кто ж спорит! Все родители и родственники это понимают.
Но Вы рассуждаете как будто о здоровых. Социализация, дружба, развитие связей..это точно о шизофрении?

А почему нет? Разве всего этого нет у вашего нездорового старшего?

И на работу "гонять"- это отлично! Только вот сына p-mama или мужа Аннушки и не надо гонять- они сами бегут. А вот многие здешние дети так себе что-то работают.
Человеку для всего нужна собственная мотивация, но часто у шз с этим плохо, увы...

Конечно, течение болезни и проявления у всех разные.
Но уповать только на собственную мотивацию детей, мне кажется, утопично. Какая может быть мотивация у подростка, который заболел и не успел получить ни навыков, ни опыта, ни представлений о взрослой жизни. У шз-больных детей чаще всего проблемы с силой воли, поэтому те, у кого она есть (в данном контексте это родители) помогают за счет своей воли и мотивации.
Вот не станет нас, будут другие исходные данные - или натренируют свою силу воли, или опустятся, погибнут. А пока что мы для них костыли и мотиваторы.
Моя трижды за последние 2 недели на собеседования на работу договаривалась и потом не ехала. И что, я буду ждать, когда у нее мотивация включится? Ей и дома хорошо. Она понимает, что работать когда-нибудь придется, но "завтра, завтра, не сегодня". Но вот сегодня я дома и под моим контролем и с пинками поехала она на собеседование. И даже не устроится, пусть, все равно полезно - опыт. И хоть по центру прогулялась, а то сидела бы, как крот, целый день в изоляции за компом.

SOLLA писал(а): ↑

24 сен 2023, 01:46

А почему нет? Разве всего этого нет у вашего нездорового старшего?

Solla, не поверите, но не очень у старшего с социальными связями. Какие у него связи? Двое друзей со школьных времен и вот женщина нашлась по интернету, но тоже со своими тараканами (видимо им проще понять друг друга) И ещё слишком мало времени они вместе, чтобы какие-то выводы делать. . Вот и все социальные связи.
Сына может хорошенько так "накрыть" в общественном транспорте, и его нездоровое восприятие будет транслировать ему, что он мелкая букашка в этом мире, ему будет страшно. Приступы у него такие вот, разные.
В магазин может сходить, это да. А вот в Питере до вокзала один ехал, так не на тот автобус сел, испытал ужас, что опоздает на поезд.
Конечно мне очень хочется, чтобы он работал, но вот не уверена, что будет..

Хорошо, что Ваша дочка поддается Вашим "пинкам". Тут все- таки ещё нужно вспомнить, что летом она занималась организацией праздника для подруги, что ей хочется и свои ДР отмечать в компании, прилюдно. Solla, ну не видели Вы болезненную социальную отгороженность, нет такого у Вашей дочери. Девочки все- таки по- другому болеют, это ведь известно. (Тяжелое течение болезни мы не берём в расчёт.)
Да вот даже не брать моих детей. Кто из мальчиков здешних мамочек учится или работает? Институты в основном закончили те, кто заболел только в институте. Кто заболел пораньше- имеют проблемы с учёбой: академ.отпуск, у некоторых- не один. А кто работает? Те, кто заболел взрослым, да и то не все. Solla, поверьте, все матери хотят для своих детей и образования, и работы, и социализации. Но, к сожалению, наши "пинки" и наше большое желание не всегда может противостоять болезни.

p-mama писал(а): ↑

23 сен 2023, 18:11

Это так, но вот от близких родственников может и не надо скрывать. У сына продром был месяца четыре, явные такие звоночки. Я с профессиональной точки зрения понимала и мужу неоднократно говорила: надо нам к психиатру с сыном. Муж ни в какую тогда, орал на меня, что я жизнь ребенку загублю, что это меня надо лечить, что он не позволит и т.д. И при этом у самого племянник уже 5 раз к тому времени в психушке пролежал и он знал, но мне не говорили! Если бы я это знала, обратилась бы к психиатру и, наверное, острого психоза бы удалось избежать, все мягче бы прошло. А психоз первый у сына очень опасный был, то что никто не пострадал тогда, врачи говорили, повезло.

Как вы все правы,это заболевание, тяжёлое,почему мы изгои? Про диабет можно сказать, мышцу потянула можно,а тут такая беда и нельзя???? Работать можно одному,тот же дворник или курьер. Общаться в интернете. Мамы дерзайте! Дружить а спротсекции это проще тоже* чем работа

SOLLA писал(а): ↑

24 сен 2023, 01:46

Орхидея писал(а): ↑

23 сен 2023, 22:35

SOLLA, и работа и учёба- это здорово, кто ж спорит! Все родители и родственники это понимают.
Но Вы рассуждаете как будто о здоровых. Социализация, дружба, развитие связей..это точно о шизофрении?

А почему нет? Разве всего этого нет у вашего нездорового старшего?

И на работу "гонять"- это отлично! Только вот сына p-mama или мужа Аннушки и не надо гонять- они сами бегут. А вот многие здешние дети так себе что-то работают.
Человеку для всего нужна собственная мотивация, но часто у шз с этим плохо, увы...

Конечно, течение болезни и проявления у всех разные.
Но уповать только на собственную мотивацию детей, мне кажется, утопично. Какая может быть мотивация у подростка, который заболел и не успел получить ни навыков, ни опыта, ни представлений о взрослой жизни. У шз-больных детей чаще всего проблемы с силой воли, поэтому те, у кого она есть (в данном контексте это родители) помогают за счет своей воли и мотивации.
Вот не станет нас, будут другие исходные данные - или натренируют свою силу воли, или опустятся, погибнут. А пока что мы для них костыли и мотиваторы.
Моя трижды за последние 2 недели на собеседования на работу договаривалась и потом не ехала. И что, я буду ждать, когда у нее мотивация включится? Ей и дома хорошо. Она понимает, что работать когда-нибудь придется, но "завтра, завтра, не сегодня". Но вот сегодня я дома и под моим контролем и с пинками поехала она на собеседование. И даже не устроится, пусть, все равно полезно - опыт. И хоть по центру прогулялась, а то сидела бы, как крот, целый день в изоляции за компом.

Solla, вы никогда нас с нашими детьми не поймете и думаю это к лучшему!!! Мы можем пинать,уговаривать,угрожать,плакать, НО все психические процессы это результат химических реакций в голове, причем у всех эти реакции абсолютно разные и если этот баланс нарушен и схема в чем то не дорабатывает или лучше уже не сделать, так как есть изменения, как результат болезни, то все вышеуказанные потуги это пшик, если не ухудшение. Все мечтают найти идеальный баланс этой химии чтобы и думалось хорошо и мотивация не страдала и психотики не было. Увы, чаще всего идеального баланса не бывает даже если просто учесть что элементарно существуют возрастные изменения, реакции на стресс и удовольствия, которые играют свою роль в биохимии мозга и т.д. Понятно что никто из мам тут не бездействует, дорогу осилит идущий!!! Всем добра и здоровья!!!

Скай, с чего это я не пойму? Давно ли у моей дочки улучшилось состояние и надолго ли это улучшение. Мы проходили с ней все то же самое во время ее учебы, те же проблемы. Одновременно с учебой меняли ей препараты, проходили все ухудшения, драки и неадекватность, клали в больницу. Ее состояние было не легче, чем у многих здесь.И социальная отгороженность, как говорит Орхидея, была, наверно, больше, чем у ее старшего. У нее все эти годы нет ни одной подруги. Только ситуационные кратковременные приятели. И если ее не пинать, она месяцами не выйдет из дома. Единственное, чего не было - не резалась. На первый курс она пошла на 30 мг зилаксеры, как училась и ходила, не хочу даже вспоминать. Год сопровождали до института. Перенесла она и плохое отношение, и неадекватность демонстрировала, когда ухудшалось состояние.
Понимаете, я именно говорю не голословно, а на основе своего опыта, очень трудного. Все возможно, но для этого надо быть очень уверенным в нужности учебы. Если рассуждать,что все бесполезно, надо подождать до лучших времен, работать все равно по специальности не сможет, то ничего и не будет.
По статистике больные, оставшиеся без помощи родственников, лучше адаптируются в жизни, работают и живут самостоятельно. Это относится и к нашей теме. Мы сознательно идем на поводу у наших больных детей ( и меня это касается в первую очередь - и я даю деньги, не заставляю работать и т.д.). Но давайте не будем прятаться за понятиями - это биохимия, ничего нельзя сделать. Можно, но очень затратно морально, очень трудно, требует силы воли и жесткости. А мы часто не хотим все это проявлять, нам жалко детей. Или банально не хватает сил, что тоже понятно.
Вот закончатся мои силы и я тоже, может, скажу - ничего нельзя сделать, болезнь такая.
А пока "делай что должно и будь, что будет")

И еще хочу в пример привести коллегу, у которого сын инвалид 1 группы, неходячий, ДЦП. Они вкладываются в него на 100%, а результат имеют от силы на 5. Давно могли одеть на него памперсы, а они таскают его в туалет, вырабатывают правильные рефлексы. И ни у кого язык не повернется сказать героическим родителям - оставьте его уже в покое, он никогда не станет здоровым. У него нарушена речь, интеллект снижен. Но он учится. Его возят на занятия 2 раза в неделю. Для общения, для социализации, для развития. А это органика, вот уж где все бесперспективно и мрачно в будущем.

SOLLA, я всего лишь говорю о том, что разное течение у всех наших детей, разные нейроны затронуты, отсюда и разное поведение как до болезни,так и в ремиссии. Я сужу по своему сыну и прекрасно понимаю мам у которых дети пережили яркий психоз. Это не про социальную отгороженность и нежелание что то делать, это про последствия психозов и кривую логику, которая пинками не исправляется,вот ей Богу, она от биохимии специфическая!!! С кривой логикой адаптироваться очень сложно через пинки, поверьте!!! Иногда это мышление не заметно или заметно только тем,кто в теме, у некоторых эта кривая логика вызывает милоту,а иногда думаешь "е моё что делать то, неужели можно ТАК думать, делать ТАКИЕ выводы?". Особенно когда слова и фразы они воспринимают буквально. Это как знаете, читала у кого то, как строки поэта некоторые приболевшие дописывали:
поэт"....души прекрасные порывы...", приболевший дописывает "... ветра". Вот так!!! Я не говорю что прямо у наших всех такая хрень постоянно, но встречается И такая логика мелькает и про работу и про отношения, эмоции они с трудом считывают, да много всего!!! Немного утрированно написала, но это для понимания про что я...Да, не безнадежно и никто тут руки не опускает, работаем над этим, подбираем и принимаем терапию, объясняем, социализируем, но здоровыми то они не станут и свои то мозги не вставить, хотя от знакомых недавно слышала "повезло вам с сыном, умница,помощник..."

Кривая логика, да........
Интересно, это не лечится?
Я за собой периодически замечаю - спустя время.
Каждый раз - дура я, дура, ну как я могла ТАК интерпретировать?
(