Форум родственников больных эндогенными психическими расстройствами

Созависимость с психбольным заключается в том, что родственник принимает болезнь во всех ее проявлениях как данность, как часть своей собственной жизни, и не хочет предпринимать каких-либо шагов для кардинального изменения ситуации, ему не дает действовать "чувство вины", чувство страха, и т.п...Например, больной бросает лечение, не дает жить нормально своим близким, избивает их время от времени, тиранит. А они терпят, про интернат и слышать не хотят, из больницы просят выписать тогда, когда больной сам начинает просить. И критики у них нет также, как и у больного: они считают, что лекарства не помогают, также, как и больной ненавидят психиатров, но, с другой стороны, просят помощи, непонятно какой, короче, как будто больной их "зомбировал" и передал им свою кривую логику... Вот такая она, созависимость. У нас где-то целая тема на форуме была, можно поискать.

p-mama писал(а): ↑

13 апр 2021, 14:36

Созависимость с психбольным заключается в том, что родственник принимает болезнь во всех ее проявлениях как данность, как часть своей собственной жизни, и не хочет предпринимать каких-либо шагов для кардинального изменения ситуации, ему не дает действовать "чувство вины", чувство страха, и т.п...Например, больной бросает лечение, не дает жить нормально своим близким, избивает их время от времени, тиранит. А они терпят, про интернат и слышать не хотят, из больницы просят выписать тогда, когда больной сам начинает просить. И критики у них нет также, как и у больного: они считают, что лекарства не помогают, также, как и больной ненавидят психиатров, но, с другой стороны, просят помощи, непонятно какой, короче, как будто больной их "зомбировал" и передал им свою кривую логику... Вот такая она, созависимость. У нас где-то целая тема на форуме была, можно поискать.

Тема очень скользкая. Потому что родственник больного часто находится на распутье.
Много говорят последнее время о дефекте от неправильно подобранного лечения и от длительного нахождения в лечебных учреждениях и интернатах, но никаких подвижек в сторону улучшения пока не наблюдается. Миф об ужасах психиатрии, думаю, всё же не на пустом месте возник.
На самом деле, если больной осознает свои проблемы или больной настолько безвольный, что родственники могут им управлять, то шансы есть найти нормального врача и подобрать лечение. И человек в зависимости от течения болезни будет либо вести почти нормальный образ жизни или, по-крайней мере, будет тихонько коротать свой век никому не мешая. Если больной проблемы не осознает или осознает частично, но при этом достаточно функционален, то это хуже всего. Это постоянная череда конфликтов, попаданий в больницы, где до него никому особо дела нет (возможно бывают исключения) и условия далеки от нормальных (как говорят - больница не курорт). И вот тут родственники сталкиваются с выбором: принимать всё как есть (но это не значит, что ничего не делать) и жить с проблемами или закрыть больного в интернате. В первом случае созависимость?

Dront, чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно понимать ситуацию, а именно, насколько качество жизни проживающего вместе с больным родственника страдает от того, что тот бросает терапию. Если страдает кардинально, как если бы жить с запойным алкоголиком, то да, это созависимость, если родственник готов мириться с такой жизнью.

p-mama писал(а): ↑

13 апр 2021, 21:00

Dront, чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно понимать ситуацию, а именно, насколько качество жизни проживающего вместе с больным родственника страдает от того, что тот бросает терапию. Если страдает кардинально, как если бы жить с запойным алкоголиком, то да, это созависимость, если родственник готов мириться с такой жизнью.

Вот поэтому я не очень люблю это слово. Во-первых, мало кто вникает в конкретную ситуацию, обычно идёт обобщение и какие-то универсальные советы (я про статьи на эту тему). А во-вторых, качество жизни естественно снижается, но где та граница, за которую переступать не следует? И кто эту границу устанавливает? (не важно, в случае алкоголизма или в случае психической болезни). Естественно, если речь не идёт о криминале.

Эту границу легко видят другие люди, которые знают ситуацию - близкие друзья, родственники. Если качество жизни снижается кардинально, они в один голос говорят : так жить нельзя! Например, если Вас бьют, а Вы терпите, так жить нельзя! Если с Вас тянут деньги и проматывают их так, что Вам едва остается на еду, так жить нельзя! Если Вы просыпаетесь утром и жалеете, что проснулись, так жить нельзя, вот о чем я!

Dront писал(а): ↑

13 апр 2021, 21:37

Вот поэтому я не очень люблю это слово. Во-первых, мало кто вникает в конкретную ситуацию, обычно идёт обобщение и какие-то универсальные советы (я про статьи на эту тему). А во-вторых, качество жизни естественно снижается, но где та граница, за которую переступать не следует? И кто эту границу устанавливает?

Согласна. Вот например мы, мамы...Да, мои дети могут забыть про таблетки, нужно напоминать. Мы не можем никуда поехать всей семьёй, т.к. старший сын не хочет из города уезжать, а мы не хотим его оставлять одного- инфантильный и частично безответственный. Средний сын " живёт" в компе, не делая два месяца уроки от слова совсем. И вот не знаю как быть- может и надо бы отнять комп, но у ребёнка депрессия и куча таблеток. Страдает ли наше с мужем качество жизни от этого всего? Да, конечно. Но это мои дети, воспитываем, как умеем и созависимость это или просто сложное родительство- я не знаю. Знаете, ни один психиатр не ответил мне на вопрос " как нужно вести себя с такими детьми?". Ни один! Никто этого не знает, потому как нет одинаковых семей, людей и одинаковых рецептов. Что хорошо применимо к одному, для другого вообще никак не подходит..

p-mama писал(а): ↑

13 апр 2021, 21:48

Например, если Вас бьют, а Вы терпите, так жить нельзя! Если с Вас тянут деньги и проматывают их так, что Вам едва остается на еду, так жить нельзя! Если Вы просыпаетесь утром и жалеете, что проснулись, так жить нельзя, вот о чем я!

С этим я согласна, конечно, но такие примеры- это уж крайность.

Так и интернат - крайность. Мы пишем в теме, где автор жалуется на побои и реально боится за свою жизнь...Кстати, не такая уж редкость. Когда больной чувствует слабину своих близких, он может пойти вразнос.

p-mama писал(а): ↑

13 апр 2021, 22:15

Так и интернат - крайность. Мы пишем в теме, где автор жалуется на побои и реально боится за свою жизнь...Кстати, не такая уж редкость. Когда больной чувствует слабину своих близких, он может пойти вразнос.

Когда чувствует силу близким, может быть ещё хуже. Моя дочь, например, однажды докапывалась, почему я ее не боюсь. Требовала объяснить, это она такая слабая, что я ее всерьез не воспринимаю, или это у меня нет чувства самосохранения. И вот от таких разговоров реально не по себе, больше чем от ее воплей и истерик. Потому что больной человек может захотеть доказать, что его надо бояться.
А созависимость я считаю надуманным понятием. Близкие, как могут, приспосабливаются к совместному существованию с больным. Часто для избежания ещё бОльших проблем (которые им же и придется решать) идут на определенные уступки и ведутся на манипуляции. Жизнь становится этакой тропой на минном поле, надо перейти с наименьшими потерями и для больного, и для себя, и для окружающих.

Вот, нашла ссылку на тему, можем там продолжить дискуссию : https://schizonet.pro/viewtopic.php?t=83